對話時間：7月5日18：00

微信社群：布洛克-北京-140

對話嘉賓：

王東臨

YottaChain創始人

中國十大青年科學家

中國軟件業十大杰出青年

中國杰出工程師

時艷強

布洛克科技創始人

全球高校區塊鏈愛好者聯盟主席

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本期速覽：王東臨，YottaChain創始人，中國杰出工程師，做客布洛克科技時點對話，以“5G時代的區塊鏈存儲新機遇”為主題，為大家帶來精彩分享。

王總表示互聯網創造了一個新的商業形態，區塊鏈除此之外還創造了一個新的經濟形態，組織形態和社會形態。但是分布式技術使得數據隱私保護問題更加突出和嚴重了，需要零知識加密技術來解決。

談及區塊鏈存儲，他認為存儲是完全數字形式存在的實體經濟，可以直接通證化并上鏈。區塊鏈存儲可以在核心技術指標上碾壓互聯網巨頭。區塊鏈存儲可以從數據去重、數據冗余率、硬件成本、運行費用四方面降低數據儲存的成本。未來中心化存儲只能用作緩存，區塊鏈存儲作為唯一的持久化存儲層將會廣為普及。此外，5G可以大幅改善區塊鏈存儲的性能問題，區塊鏈存儲也將成為5G的殺手級應用。

開場

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時艷強：各位布洛克人，大家晚上好！歡迎大家來到領先的區塊鏈社群媒體【布洛克科技】，與5000+社群1000000+布洛克人一起參與【時點對話】節目，探討區塊鏈技術與行業發展。本期是布洛克科技【時點對話】第209期，主題：5G時代的區塊鏈存儲新機遇。嘉賓：王東臨。

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王東臨，YottaChain創始人，中國十大青年科學家/中國軟件業十大杰出青年/中國杰出工程師，研究密碼學應用20多年、分布式存儲將近10年，擁有200多項美國、歐洲、日本、中國專利。

【時點對話·第一問】

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“互聯網創造了一個新的商業形態，區塊鏈除此之外還創造了一個新的經濟形態，組織形態和社會形態”

時艷強：王總，您研究密碼學應用20多年，研究分布式存儲將近10年，擁有200多項美國、歐洲、日本、中國專利。您最初是如何與區塊鏈結緣的？您認為區塊鏈對現代社會發展的主要推動作用體現在哪里？

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王東臨：就像主持人介紹的那樣，我做密碼學應用已經超過20年了。區塊鏈是一種非常重要的密碼學應用，我在2012年的時候就開始關注了，不算太早，但也不算太晚。當時主要是從技術方面來研究，我就想如果我來做可能比他們做的要稍微好一點，但是不知道有什么商業價值，所以后面就暫時放下了。

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后來自己的主業——存儲也一直在發展，包括To B以及To C。臨近2018年的時候很多朋友都和我說“像你這樣做密碼學做存儲的，要是不做區塊鏈就太可惜了”。我們做To B業務春節時候是相對比較閑的，所以我就在2018年春節的時候主要從產業和商業方面研究了區塊鏈行業和市場。

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研究之后我發現區塊鏈不僅僅是一個熱潮，一個風口，區塊鏈確實是能夠改變世界的。區塊鏈改變世界的程度甚至可以超過互聯網。即使區塊鏈被騙子和投機者利用，名聲不是很好，但是區塊鏈正是需要像我們這樣的人去實現它的價值，去改變世界。而且我又找到了做區塊鏈存儲這樣一個很好的應用場景，所以后面我就開始著手做了。

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為什么我說區塊鏈改變世界的程度要超過互聯網？互聯網創造了一個新的商業形態，但是區塊鏈除此之外還創造了一個新的經濟形態、組織形態以及社會形態。所以我經常跟別人講，今天的區塊鏈其實相當于20年前的互聯網。

這是一種必然的社會現象，一種必然規律，然后才是后面做實事的來實現其原本的價值。我們都承認互聯網確實改變了世界，其實區塊鏈也是一樣的，這就是我講的區塊鏈改變世界的程度要遠遠超過互聯網。

區塊鏈可以創造新的商業形態大家都能理解，就是鏈下有什么，鏈上就有什么。雖然不是所有都可以搬到鏈上來，但是至少有一部分是可以的，所以區塊鏈確實創造了一個新的商業形態。

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關于創造一個新的經濟形態，是因為區塊鏈可以大幅度降低交易成本，這個程度已經可以影響經濟。如果大家比較了解經濟學的話就會知道交易成本在經濟學里是一個核心要素，那么區塊鏈大幅度降低交易成本后就會創造一個新的經濟形態。

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關于組織形態，其實區塊鏈可以打破幾百年以來的公司的制度。過去，不管是傳統行業、高科技企業，還是最新的人工智能等企業，都要依托公司這種制度的存在。但是區塊鏈打破了這樣的制度，甚至打破了里面的模型。公司不再需要靠進出差價賺取毛利來構建構建公司的價值，不再遵循毛利乘以市盈率等于公司的市值這樣的模型。在區塊鏈世界里，Token的價值乘以數量就是你的資產，區塊鏈把所有者、使用者以及投資者統一起來，構建一個新的經濟形態以及組織形態。

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從社會形態的角度來說，我們可以看出區塊鏈形成了用代碼能夠管理的資產，這就意味著很多與財產相關的，比如合同、協議、制度、法規、法律等各方面都可以用代碼來執行，這樣就大幅度降低了相關的交易成本，進而整個社會形態都會發生變化。比如一些與民事相關的公務員可能就不再需要了，那么整個社會的交易成本就會大幅度下降。再比如一個公鏈其實就是一個平行世界，里面同樣也可以有立法、司法、行政等，那么就可以在公鏈世界里面做一些實驗，這是一個很好的做實驗的環境。

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大家知道當年柬埔寨的紅色高棉做了一場轟轟烈烈的社會實驗，但是實際上是很不成功的，代價就是柬埔寨三分之一的生命，這個社會實驗失敗的成本是非常昂貴的。但是如果這些實驗放在區塊鏈上來做的話，實驗之后也許會讓人失去三分之一的財產，但是這跟失去三分之一的生命是完全不一樣的。所以通過區塊鏈可以構建新的社會形態。

【時點對話·第二問】

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“專業背景、商業經驗以及治理背景非常重要”

時艷強：您是YottaChain創始人，可以為大家簡單介紹一下YottaChain。YottaChain在分布式存儲方面的主要優勢有哪些？

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王東臨：YottaChain首先在專業背景上有明顯的優勢，我們在密碼學應用方面有非常強大的專業背景。中國所有的中央部委以及一些頂級涉密機構都是我們的客戶，他們需要應對國家級對抗，也就是說其他國家的政府調動所有資源都攻不破，而我們可以勝任這樣的任務。

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除了技術上的專業背景以外，我們也有成功的To B以及To C的商業經驗。關于To B的業務，中國所有的中央部委、央企以及銀行都是我們的客戶，這在To B領域來說是不錯的。To C方面，我們做過兩個相關的業務。一個是電子書，我們在一年多的時間里做到100萬的日活，當時在中國是排名第二的電子書網站。另一個是云存儲，當時是兩年時間做到全球1000萬用戶。

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除了技術和商業以外，我們在治理方面也有非常好的背景。我們參與過立法，比如《信息網絡傳播權保護條例》，這個我們是深度參與的，當時國務院法制辦專門給我們公司發了一個紅頭文件。作為一家民營企業，收到這么高級別的紅頭文件來征求我們的立法意見，說明我們在這個領域的表現是比較突出的。整個法規有二十多條，我們也提了二十多條意見，其中有一半是被采納的。所以整個法規從頭到尾都有我們修改的痕跡。

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此外我們還參與了國際標準的制定，中國軟件業的第一個國際承認的標準就是我們做的，在這過程中我的感觸是非常深的。市場上打得你死我活的是對手，能夠坐下來共同制定一個規則，制定完之后還共同執行，這種治理是非常強悍的。吳忌寒和中本聰兩人的分歧就是因為沒有達成一致，只好分叉，這并不是一種非常好的治理。

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總體來說，做區塊鏈其實是一個非常復雜的事情，涉及層面很多，做好不容易。如果只是炒概念，只要懂得營銷就可以做到。但是想要真正做好一個區塊鏈項目，真正發揮區塊鏈的價值，真正能夠利用區塊鏈去改變世界的話，其實涉及到的是方方面面的，比如技術、商業、經濟模型、治理結構等，在這些方面我們都有非常明顯的優勢，另外我們還有存儲行業的客戶資源。

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早些年的時候我們也摔過很多跟頭，也填過很多坑。但是不管是成功的經驗還是失敗的教訓，最終在我參與區塊鏈的時候都用上了。正是因為有這么多經驗和教訓，所以我們非常注重一個項目的工程化實現，并不是學術上做出很漂亮的設計，寫一個博士論文。這個說著很容易，但是真把它實現出來那就是兩回事了，這種學術上的烏托邦和工程的實踐里面的差別還是很大的。這也是我們做YottaChain的原因。

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YottaChain通過連接分散在全球各地的存儲資源來打造一個規模浩瀚的全球統一、全球共享的存儲池，確保每個人的數據主權。與現在以互聯網巨頭為代表的集中式存儲相比，我們在數據可靠性、成本、服務可用性等核心指標上都有壓倒性的優勢。

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YottaChain掌握了區塊鏈存儲的核心技術——加密去重技術，改變存儲產業格局，并獲得全球專利，而且只有YottaChain能夠實現這一技術。因此我們現在做的東西能夠完全實現區塊鏈存儲支撐的價值，能夠在可靠性、可用性這些方面比中心化存儲做的更好。此外，利用我們自己在密碼學應用方面的核心技術，能夠保證數據安全性，而且可以做到工程意義或者商業意義上的絕對安全?？茖W意義上沒有絕對的安全，但是商業意義上可以有絕對安全，也就是說可以保證你把你的身家性命賭上去都不會有問題。另外我們還能夠大幅度降低存儲成本。

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可以這么說，現在基本上還沒有真正在各方面都做的比較專業的存儲公鏈，這就相當于我們大家都是起義軍，在挑戰中心化存儲的巨頭，去挑戰他們的霸權。但是很遺憾的是其他這些同盟軍目前還處于大刀長矛的階段，還無法去挑戰這些巨頭霸主。至少我們是專業的，我們能夠把區塊鏈存儲應有的優勢全部發揮出來，我們在數據安全以及加密去重方面的獨有技術也使得我們具有挑戰巨頭的壓倒性優勢。

【時點對話·第三問】

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“未來中心化存儲只能用作緩存，區塊鏈存儲作為唯一的持久化存儲方式將會廣為普及”

時艷強：現在我們已經逐漸步入數據為石油的時代，數據的存儲以及保護尤為重要。您認為傳統的數據存儲方式都有哪些痛點？使用區塊鏈技術的分布式存儲有哪些優勢？

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王東臨：現有傳統的存儲技術，不管是企業存儲還是云存儲，他們的數據可靠性以及服務可用性已經接近瓶頸，很難再提高了。另外就是成本居高不下，很難進一步降低，這些都是現在的痛點。就像主持人剛才說的，目前已經是數據為石油的時代，那么能夠存放大容量數據、保證其可靠性，降低成本，這些方面是尤為重要的。

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但是現有的中心化存儲，哪怕是全世界排名前面的大公司，比如亞馬遜、谷歌，或者阿里云、騰訊等，他們有最多的錢，用了全世界最好的人才，投入也非常多，但是結果卻沒能夠完全解決可靠性、可用性的問題。所有這些巨頭都在頻繁出現各種各樣的故障。剛才講的所有公司全都無一例外。宕機是公有云的必修課，他們做了十幾年，宕機和丟數據的問題還是解決不了。這說明這個問題遇到了瓶頸，要解決這些問題只有靠去中心化實現進一步的故障域隔離，這才是最好的解決辦法。

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從存儲的角度來看，從企業級存儲到云存儲本身也是不斷在提高數據可靠性的過程。也就是說單塊硬盤的可靠性遇到瓶頸就用多塊硬盤，單個服務器的可靠性遇到瓶頸就用多個服務器?，F在同樣，單個數據中心的可靠性遇到瓶頸就用多個數據中心，也就是去中心化，把數據存儲到全球幾百萬幾千萬個節點上，這就相當于商業意義上的絕對安全可靠，保證絕對不會丟失。

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以上是區塊鏈在可靠性方面的優勢，在可用性方面也是同樣的。通過把負載分散到全國各地的節點上，可用性也會變得非常好。

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最后在成本方面是可以做到比現有中心化存儲更低的，因為是全球統一的存儲池，全球統一做數據去重，因此成本會更低。

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這方面可能有很多人難理解，我再稍微說明一下。很多人都會說這些巨頭公司采購量非常大，單價很低，而區塊鏈存儲是新東西批量小，成本肯定是比較高的。這個觀點看起來好像很有道理，但是其實是不正確的，因為這完全不是同一個架構，架構上有劣勢，存儲同樣數據需要的采購數量就相差很大，單價上的那點差距根本不足以彌補。所以區塊鏈存儲不管是從運營成本還是架構成本上都具有壓倒性優勢。

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當然這方面也要看不同的存儲公鏈的設計，只是說能夠做的更低，但是我也看到有好幾條存儲公鏈的成本其實是更高的，這就看各家公鏈的設計有沒有充分發揮區塊鏈的優勢。

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還有一點就是容災性，區塊鏈具有天然的去中心化性能。對于傳統的中心化存儲來說，一般兩地三中心就屬于最高級別的容災，已經屬于非常昂貴的奢侈品，連中石油這種全世界數一數二的大公司的容災率都是非常非常低的，低到難以想象的地步。但是區塊鏈可以把原有中心化存儲里面是奢侈品的特性變成標配，而且還是千地萬中心，容災級別也是碾壓性優勢。

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我個人甚至有一種預測，未來區塊鏈存儲充分發展以后，中心化存儲只能做緩存用，因為它在性能上還是有一些優勢的。持久化存儲方面只有區塊鏈存儲才能勝任，被世人所信賴。將來可能會是這樣一個結構。

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【時點對話·第四問】

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“5G可以大幅改善區塊鏈存儲的性能問題，區塊鏈存儲也將成為5G的殺手級應用”

時艷強：5G作為新一代移動通信技術，具備高速率、低延時和海量接入的特性。您認為區塊鏈在5G時代將會有哪些新的機遇？5G技術與區塊鏈將如何相輔相成，共同發展？

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王東臨：我認為有無5G，區塊鏈照樣會發展下去，最終依然會改變世界，但是有了5G之后，區塊鏈領域可以得到更好的發展。因為區塊鏈技術雖然有非常多的優勢，但是存在著一個明顯的缺點：性能瓶頸。中心化存儲在性能上要遠遠超過區塊鏈存儲，這也是區塊鏈技術現階段存在的最大弱點，而利用5G技術性能的高速率、低延遲的特性，將會大大提升區塊鏈性能，改善區塊鏈由于存儲導致的性能問題，最終使得區塊鏈存儲技術和中心化存儲技術在latency性能上的差距大大縮小。

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同樣原因從另一方面講，區塊鏈領域尤其是存儲，也會成為5G的一個重要應用，甚至可能會成為5G早期的重要應用。因為區塊鏈存儲對通訊的需求還是非常大的，在5G技術網絡系統搭建起來的初期，區塊鏈存儲可以為其提供海量的需求，促進其發展，所以區塊鏈技術和5G技術就構成了相輔相成、共同發展的格局。

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5G技術可以促進多領域共同發展，對物聯網、車聯網、以及移動通信來說，這些領域在發展的過程中，有龐大的數據產生并且存在相應的存儲需求。在存儲方面，區塊鏈存儲可以提供廉價、高品質、大容量的存儲。因此在存儲方面區塊鏈技術可以為5G技術下發展的這些領域提供非常堅實的基礎架構和支撐。這個角度來看，5G和區塊鏈存儲，在更高的層次是一個相輔相成的局面。

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【時點對話·第五問】

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“區塊鏈存儲可以從數據去重、數據冗余率、硬件成本、運行費用四方面降低數據儲存的成本”

時艷強：隨著數據化時代的發展，需要存儲的數據越來越多，大數據技術的優勢也逐漸凸顯。您認為區塊鏈將如何與之有效結合？區塊鏈存儲在提升存儲容量的同時將如何控制存儲成本，優化存儲性能？

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王東臨：關于成本問題，區塊鏈存儲成本可以控制到比互聯網巨頭中心存儲更低。

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區塊鏈存儲方面可以由數量眾多的邊緣節點構成，這些邊緣節點運營成本是非常低的，因為不需要制冷，作為存儲礦機自然冷卻就可以了。制冷是數據中心運營的一個非常高的成本，全世界數據中心都想到去北方寒冷的地方建設，就是為了降低制冷的成本。

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1、數據中心的制冷需要專門的制冷系統，而這個制冷系統在運行的過程中，相關的耗能大約是服務器的耗能的0.5-1倍，這就導致了大量的能耗成本支出，這個支出是相當高昂的。而區塊鏈的邊緣存儲系統不存在這些需求，極大的減少了能耗成本。

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2、硬件成本，區塊鏈存儲所采用的邊緣節點架構，對硬件的需求度較低，比搭建中心化數據存儲中心的成本要低得多。

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3、根本原因在于區塊鏈技術對去除數據重復率問題有良好的解決能力?，F代數據存儲中，數據重復是不可避免的而且非常高。比如360云盤的數據重復率在5倍左右，這是我們通過內部渠道了解到的。我們通過區塊鏈技術能夠減少這些數據重復率，甚至最終可以降低成本十倍左右。

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4、現代網絡系統中，最復雜的就是存儲系統，而相關的區塊鏈技術能夠從制冷、硬件、存儲、耗能等幾個方面進行優化，最終達到降低成本的目的。

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性能是區塊鏈唯一的短板。相較于中心化存儲，區塊鏈存儲技術存在延遲（latency）的問題，這個延遲的問題是無法避免的，只能進行優化。優化的辦法有很多，一是通過5G技術特性來進行性能的提升，低延遲，高吞吐量。二是通過并發來增加吞吐量，通過百萬數量的節點來進行優化延遲問題。二是做SDN，即使用軟件定義網絡。SDN也是今天行業發展的一個趨勢，通過SDN能提高數據傳輸的性能和效率。

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還有一個就是增加CDN，因為我本身做這些，我們存儲的就有很多節點自己就可以做CDN。通過CDN把數據部署在用戶最近的地方，這種情況下能夠提高性能，甚至可能比中心化存儲性能更好。這時區塊鏈就是占據優勢的，我們可以在用戶最近的地方部署節點，發送數據給用戶，性能相應就會提升。以計算為中心來看，區塊鏈存在短板，但是以用戶為中心來看，區塊鏈技術的性能與中心化相比劣勢就不存在了。

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本身區塊鏈存儲就是用區塊鏈激勵構建的去中心化存儲系統的一個簡稱，所以就是區塊鏈與存儲系統的一個有效結合，具有可靠性高、可用性高、低成本、容災性等這些優勢。其實就算沒有區塊鏈技術，只要有一套非常好的去中心化操作系統，也能實現，它們與區塊鏈沒有直接關系。那為什么需要區塊鏈？為什么要區塊鏈激勵？是因為這樣一套系統，如果沒有區塊鏈做激勵，可能根本就構建不起來。我們的產業實踐已經反復證明了這個事情，過去有很多人想用類似方法，讓全球人人都貢獻一塊空間，然后構建一套很好的系統，但實際上這是烏托邦，真正大規模應用還不行。

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所以在這種條件下就體現了區塊鏈的價值。區塊鏈的激勵作用，簡單說就是做獎懲，也就是說誰把自己的空間貢獻出來交給存儲池，讓大家都可以用，就可以得到獎勵。誰提供的服務不穩定，讓用戶存儲的數據的可靠性、可用性都出現問題，那就要懲罰誰。通過這種方法能夠迅速構建一個很大規模的存儲池，因為有了區塊鏈通證的獎勵，才會有這么多人把自己的空間貢獻出來，共享給用戶、共享給整個系統，供存儲用戶使用。

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同時也是因為有區塊鏈對一堆不穩定的節點進行懲罰，所以每一個節點都小心翼翼，保證7*24小時開機，保證不容易宕機、不會下線，這樣就能大幅度提高每個節點的可靠性。在這個基礎之上我們再去做冗余、故障域隔離、心跳監測和數據重建，我們才能夠保證數據可靠性以及服務可用性，這是區塊鏈的作用體現的地方。

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我們還可以換個角度看，區塊鏈除了提供一個去中心化的存儲系統以外，通過區塊鏈也能構建一個去中心化的商業模式。這樣一個規模龐大的去中心化系統并不是由單一的中心化機構構建的，而是由全球的存儲礦工貢獻自己的硬盤空間，大家一起去構建。這個模式有點像Airbnb或者滴滴這種去中心化的商業模式，已經被證明可以很快構建比任何中心化的系統更大的規模體系。

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例如滴滴，中國最大的出租車公司，自己沒有一輛用于運營的車輛，但這就是去中心化的商業模式的威力。但滴滴模式還需要多花幾億甚至幾十億美元的營銷費用，而我們用區塊鏈激勵的話，這個都可以省掉，只要你有一個創業團隊就可以快速構建一個服務，滿足人們需求的去中心化存儲池。

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這樣的系統可以打破巨頭的壟斷，構建由我們大家一起貢獻，共同擁有，共同使用的去中心化存儲系統。所以這就是區塊鏈的作用，也就是區塊鏈和存儲系統的有效結合。